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Bonjour,
En tant que contrôleur pour la prise en compte de la RT 2012, je suis confronté à des études thermiques qui ne prennent pas en compte les masques lointains, voir pour certaines les masques proches. Ce sont pourtant des paramètres qui influencent plus ou moins les résultats. Et, de surcroit, la saisie de ces informations est prévue dans les logiciels validés par l'Etat.
Donc, quid de la réglementation d'une étude thermique ?
Merci
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Bonjour
Je suis bien d'accord.
Ce qui est terrible, c'est que les BET qui font bien leur boulot (dont j'espère faire partie;..) sont pénalisés, puisqu'ils obtiennent des résultats moins bons en prenant en compte les masques ...
Aidez-nous en n'accordant pas l'attestation finale pour obliger ce BE à remettre à jour l'étude !
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Je demande systématiquement des mises à jours, qu'elles soient pénalisantes ou non. Je tiens compte de tous les masques même ceux se trouvant au nord qui peuvent influencer l'éclairage naturel donc changer le Bbio.
Je suis nouveau dans cette activité donc pas beaucoup d'attestations faites pour l'instant.
Une mise à jour demandée auprès d'un BET (celui-ci n'avait même pas pris en compte les masques proches), voilà sa réponse : "ah oui tu vas jusque là, fais attention, n'embête pas les gens avec ça et, tu ne trouveras pas de client" et, il a abrégé la conversation en me raccrochant à moitié au nez.
Cela démontre une certaine mentalité et un professionnalisme...
Cela veut dire aussi que beaucoup de contrôleurs ne font pas correctement leur travail et passent sur certaines choses...
Alors, que penser des BET qui font les études et les contrôles ... j'imagine les contrôles...
De ceux qui bossent en partenariat avec des BET ... même chose...
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Bonjour,
Réponse à ma question initiale : Arrêté du 30 avril 2013
"Les masques lointains sont applicables sur l’ensemble des composants parois opaques, ponts
thermiques et baies, ainsi que les parois d’espace tampon, les capteurs solaires photovoltaïques
et les capteurs solaires thermiques, quelle que soient leur inclinaison.
Les masques proches ne sont applicables que sur les parois opaques, les ponts thermiques, les
baies et les parois vitrées d’espace tampon verticaux (inclinaison égale à 90°)."
Je pensais que les masques ne s'appliquaient que sur les baies (j'ai appris quelque chose).
D'où ma question, comment sont entrées les données dans le logiciel ?
Ceux qui travaillent à partir de maquette numérique 3D, je suppose que les données sont entrées automatiquement en fonction de l'architecture du projet, de l'environnement que l'on a intégré à la maquette.
Mais quid de ceux qui travaillent sur la méthode des métrés ?
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Bonjour,
Effectivement en maquette 3d, il est plutôt aisé de dessiner des volumes proches, pour modéliser les masques. Le logiciel, en tout cas celui que j'utilise, les prend en compte "tout seul".
Pour la saisie par métré, que j'utilise encore beaucoup pour des questions de rapidité, alors cela devient extrêmement fastidieux ! Prenons l'exemple d'un bâtiment de 30m de long, orienté sud, avec devant lui un bâtiment de 10m de long, il faudrait saisir un masque différent pour les parois, PTH et baie selon leur position sur le bâtiment. Imaginons un bâtiment en plein centre urbain... ?
Pour les masques proches, type balcon, refend de balcon : au lieu de saisir 1 baie de 2 x 2.1ht, il faudrait la saisir autant de fois que de configurations de pose ! Ex : avec balcon de 2 m au dessus, avec balcon de 1m, avec balcon de 1m et refend à gauche, sans balcon et avec refend à droite de 1.5m.... bref cela devient inimaginable, à moins d'avoir un bâtiment d'architecture des années 80 (extrêmement simple et répétitif)
Associons masque proche et masque lointain, il nous faudrait au final saisir chaque baie individuellement, avoir une très bonne vue dans l'espace et une grande rigueur pour ne pas se prendre les pieds dans le tapis !
Enfin, la conception de l'enveloppe étant en perpétuel changement (parfois jusque pendant le DCE), je vous laisse imaginer les mises à jour !
Aujourd'hui, j'ai plutôt tendance à intégrer des impacts, dont la saisie reste raisonnable : exemple l'impact des fixations en ITE, qui peut impacter de 10% à 30% le Up !!
En échangeant avec un des seul fabricant d'isolant proposant des valeurs pour intégrer cet impact, il avoue que "personne" n'en tient compte de ces impact dans les saisies RT. Tant que les BC ne seront pas exigeant la dessus, alors il n'en sera rien.
Je n'aime pas bien le chantage du BE qu'a rencontré Aerotest, mais je peux en comprendre le point de vue. Je n'ai pas à dicter de ligne de conduite à un BC, mais en partenaire, je l'inviterais à être ferme sur des points facile à prendre en compte, et à être plus souple sur des saisies qui sont impossibles tant que les outils ne sont pas performants, patience, encore quelques années et la 3D sera la normalité...
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François 73,
Merci pour l'éclaircissement. Je me doutais que la saisie par métré était un peu délicate pour les masques. D'où ma question posée pour y voir un peu plus clair.
De toute façon, je demandai seulement l'intégration des masques pour les baies vitrées. C'est ce qui est fait pour un DPE 3CL.
En ce moment, je suis sur un cas où le Bbio est à 0,5 en dessous du Bbio max (avec un masque lointain assez important non saisi). En respectant scrupuleusement la méthode réglementaire, je pense que le projet n'est pas RT 2012...
La réaction de ce BET n'est pas professionnelle, je suis mandaté par le Maître d'ouvrage pour le contrôle de la prise en compte de la RT 2012, le Maître d'ouvrage me fait confiance, j'essaie de faire au mieux mon travail, avec rigueur et, je ne cherche nullement à déranger qui que ce soit.
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Bonjour,
quel est le rôle exacte du contrôleur ?
contrôler que l'étude thermique a bien été faite ou que le bâtiment respecte bien l'étude thermique?
il est vrai que les masques ont une grande influence sur l'étude mais est-ce vraiment au contrôleur de vérifier que toutes les données entrées dans l'étude sont correctes parce que sinon il va y avoir un sacré boulot vue le nombres de données a renseigner...Je pense que t'a réaction est tout a fait juste (surtout avec les études à bas coût!!!) mais ce n'est pas du ressort du contrôleur de décider si oui ou non une étude thermique est valide...
Comme le dit François73 les masques DOIVENT OBLIGATOIREMENT être pris en compte dans la limite du possible.
Bien cordialement
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Nous pouvons quand même en déduire que les études thermiques réalisées sur la méthode "saisie des métrés" ne sont donc pas réglementaires !!!
Un avis de Sénova ...
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Bonjour,
pas réglementaire est un bien grand mot je pense que certains BE thermiques utilisant ce type de méthode travaille plus précisément que d'autres qui travailles sur maquette 3D et inversement... Tout dépend de la saisie et non pas de la méthode...
Un avis de thermicien...
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Bonjour,
Effectivement le "pas réglementaire" n'est pas adapté! Tout est effectivement une question de rigueur de la part de la personne qui modélise un projet. Il est très facile "d'oublier" d’insérer un bâtiment en 3D, de ne pas dessiner les casquettes prévues sur l'architecture...
Tous les logiciels validés par le CSTB (dont beaucoup ne sont pas 3D) permettent de réaliser des études réglementaires. Après tout dépend du temps que le thermicien passera sur le projet... L'ensemble des masques est insérable dans l'ensemble des logiciels.
Qu'importe l'outil (validé par le CSTB) le résultat dépendra d'abord de la rigueur du thermicien. Que cela soit du 2D, du 3D... c'est un peu son problème.
Par rapport au rôle du contrôleur, la loi est effectivement un peu floue.
L'attestation finale demande bien peu de renseignement (les masques ne sont pas prévus par exemple). Quelle est donc la responsabilité exacte du contrôleur?
L'ensemble des éléments de l'attestation finale ou l'ensemble des éléments du projet? C'est une vraie différence.
Bien cordialement,
Dernière modification par Yann de Sénova (18/11/2014 17:55:29)
Yann M| Sénova
Bureau d'études et maître d'oeuvre tous corps d'états œuvrant pour des bâtiments beaux, sobres et agréables à vivre.
Construction | Rénovation | Copropriétés | Formation
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bonsoir,
nous sommes sur le point de faire construire une maison de 88m2 donc RT2012, mon constructeur me préconisait une pompe à chaleur mais je préfère un poil a granulés il me dit que que par rapport a ça il me faudrait donc isoler plus les combles et mettre des radiateurs électrique dans les chambres (ce qui était prévu)mais je trouve un peu bizarre d'isoler encore plus une maison déjà hermétique a par la facture qui serait plus élevée!!! en plus il faudra que je signe une décharge je ne sais plus pour quoi. pouvez vous m'aider?
cordialement
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Demander à être directement en contact avec le BET, il saura vous informer.
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Bonjour,
Pour la décharge je ne vois pas de quoi il peut s'agir. Cela concerne t-il bien la RT2012?
Pour la surisolation votre constructeur à très certainement raison. Le poêle à granulés associé à des radiateurs électriques est, généralement moins performant qu'une pompe à chaleur. Ce qui implique une surisolation pour obtenir le même niveau de consommations finales.
Bien cordialement,
Yann M| Sénova
Bureau d'études et maître d'oeuvre tous corps d'états œuvrant pour des bâtiments beaux, sobres et agréables à vivre.
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