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Bonjour,
Je m'apprête à réaliser un test de perméabilité à l'air sur une construction RT2012. J'ai jeté un rapide coup d'oeil à l'étude thermique et voici ce que j'ai pu y lire:
"Remarque : l'absence de système de chauffage d'appoint dans les pièces de nuit peut générer une non-conformité à l'article R111-6 du Code de la Construction et de l'Habitat à savoir le maintien d'une température de 18°C au centre de chacune des pièces du logement. L'implantation du poêle et la sensibilisation des occupants sont donc des conditions indispensables à une bonne diffusion de la chaleur à l'ensemble du logement."
Dans quelle mesure l'implantation du poêle et la sensibilisation des occupants peut permettre d'obtenir la conformité du logement???
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Bonjour,
L'implantation du poêle permettra une diffusion plus ou moins facile de la chaleur. En position centrale sous un escalier par exemple la diffusion sera meilleure à une implantation contre un mur à l’opposé de la cage d'escalier.
Dans ce dernier cas il sera plus difficile de chauffer l’étage.
Pour la sensibilisation peut être est il fait référence à un besoin d'ouvrir les portes pour une meilleure diffusion de chaleur.
Une remarque, depuis le 18 novembre 2013 et la fiche d'application sur les poêles à bois, il doit impérativement y avoir des réservations pour des radiateurs dans les chambres ( avec un poêle à régulation automatique) et des radiateurs sont obligatoires avec un poêle sans régulation automatique.
Bien cordialement,
Yann M| Sénova
Bureau d'études et maître d'oeuvre tous corps d'états œuvrant pour des bâtiments beaux, sobres et agréables à vivre.
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Merci pour votre réponse.
Dans le cas d'un poêle à régulation automatique et s'il y a effectivement les réservations pour des radiateurs, doit-on prendre en compte la consommation de ses éventuels radiateurs dans l'étude thermique?
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Bonjour,
A priori oui. Dans le cas contraire le seul fait d'installer les radiateurs rendrait la maison non conforme.
Bien cordialement,
Yann M| Sénova
Bureau d'études et maître d'oeuvre tous corps d'états œuvrant pour des bâtiments beaux, sobres et agréables à vivre.
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Bonjour,
"Une remarque, depuis le 18 novembre 2013 et la fiche d'application sur les poêles à bois, il doit impérativement y avoir des réservations pour des radiateurs dans les chambres ( avec un poêle à régulation automatique) et des radiateurs sont obligatoires avec un poêle sans régulation automatique."
Votre remarque est très importante. Mais alors, pourquoi trouvons nous des études thermiques où ces réservations ne sont pas prises en compte (ce qui est le cas de celle énumérée plus haut) ?
Si il doit y avoir impérativement des réservations comme vous le stipulez, l'étude thermique doit en tenir compte pour le calcul des consommations.
Je suis actuellement sur un cas de contrôle où l'étude thermique a comptabilisé 100 m² pour le poêle et 6 m² en électrique (ce qui correspond donc à une seule réservation faite dans une chambre). Or, le maître d'ouvrage a installé des réservations dans toutes les chambres.
Que faire ?
Incriminer le BET qui n'a pas fait l'étude thermique correctement...
Demander une mise à jour mais, le projet ne passera plus tel quel en RT 2012...
J'atteste tel quel le projet...qui n'est sans doute pas conforme RT 2012...mais conforme au code de la construction
Nous sommes donc bien sur un point de vue réglementaire et de responsabilité engagée
C'est un vrai un casse-tête...
Je pense que le BET cité plus haut, en rajoutant cette petite note, cherche à se déresponsabiliser au regard du code de la construction.
Il va donc falloir que les études thermiques soient faites au regard du code de la construction (ce qui n'est donc pas le cas pour l'instant) et que la réglementation soit beaucoup plus claire et précise sur les cas des poêles à régulation automatique.
En ce qui concerne les poêles à non régulation automatique, là au moins c'est clair, réservations dans toutes les pièces de nuit (encore que, comment fait-on pour un bureau, une arrière cuisine) qui seront prises en compte par l'étude thermique.
Je souhaiterai bien avoir des éclaircissements sur le sujet, peut être que je fais erreur dans mon jugement mais, nous sommes quand même confrontés à un cas très flou...
Dernière modification par Aerotest (12/12/2014 12:39:15)
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Bonjour,
C'est flou en effet. La fiche d'application manque de clarté à ce sujet. Nous n'avons pas eu de réponses à nos questions de la part de "RT bâtiment" pour le moment.
Nous avons pris le parti du cas le plus défavorable, c'est celui qui semble aussi le plus correspondre à l'esprit de la fiche.
Dans votre cas les 6 m² correspondent peut être plus à la surface de la salle de bain.
Les réservations sont obligatoires dans les chambres, la dessus aucun doute, le doute est plus dans la prise en compte de ces réservations dans l'étude thermique.
Bien cordialement,
Yann M| Sénova
Bureau d'études et maître d'oeuvre tous corps d'états œuvrant pour des bâtiments beaux, sobres et agréables à vivre.
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"Dans votre cas les 6 m² correspondent peut être plus à la surface de la salle de bain."
Non non
poêle 100 m²
électrique 6 m²
électrique SDB SDE 9 m²
"Les réservations sont obligatoires dans les chambres, la dessus aucun doute, le doute est plus dans la prise en compte de ces réservations dans l'étude thermique."
Vous mettez donc en cause le BET
Sur quel texte peut-on s'appuyer pour dire que les réservations sont obligatoires dans les chambres ? le code de construction ?
"Nous avons pris le parti du cas le plus défavorable, c'est celui qui semble aussi le plus correspondre à l'esprit de la fiche."
Et, je suis entièrement d'accord et la réglementation doit allez dans ce sens
Nous avons donc bien un souci avec l'établissement de l'étude thermique au regard du code de la construction
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Le texte principal est la fiche d'application sur les poêle à bois.
Pour reprendre votre description:
Les 6m² viennent peut être de la surface au dessus de 100m² (limite pour une poêle). Pour une maison de 115 m² on a alors 9 m² de sdb, avec de l'elec; 6m² avec de l'elec (100%) et 100 m² avec le poêle à granulés en émetteur principal (surface pour laquelle les appoints sont interdits pour la parti jour et ou les réservations sont obligatoires pour la partie nuit).
Il faut après voir avec le BE qui a réalisé l'étude la manière dont il a pris en compte les appoints, ils n'apparaissent pas forcément sur les récapitulatifs.
Cordialement,
Yann M| Sénova
Bureau d'études et maître d'oeuvre tous corps d'états œuvrant pour des bâtiments beaux, sobres et agréables à vivre.
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"Pour reprendre votre description:
Les 6m² viennent peut être de la surface au dessus de 100m² (limite pour une poêle). Pour une maison de 115 m² on a alors 9 m² de sdb, avec de l'elec; 6m² avec de l'elec (100%) et 100 m² avec le poêle à granulés en émetteur principal (surface pour laquelle les appoints sont interdits pour la parti jour et ou les réservations sont obligatoires pour la partie nuit)."
C'est tout à fait ça
"Il faut après voir avec le BE qui a réalisé l'étude la manière dont il a pris en compte les appoints, ils n'apparaissent pas forcément sur les récapitulatifs."
Et non, ils ne sont pas pris en compte, c'est justement le débat de notre discussion...et ça pose problème...
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Je pense avoir les réponses à nos interrogations...
Code de la construction et de l'habitat R 111-6
"Les équipements de chauffage du logement permettent de maintenir à 18° C la température au centre des pièces du logement. Ils comportent des dispositifs de réglage automatique du chauffage qui permettent notamment à l'occupant d'obtenir une température inférieure à 18° C."
A chacun d'interpréter...il n'est pas dit clairement qu'il doit y avoir une régulation dans chaque pièce...de plus, il est bien stipulé que c'est pour obtenir une température inférieure à 18°
Réglementation thermique Arrêté du 26 octobre 2010 art. 24
"Dans les bâtiments ou parties de bâtiment à usage d'habitation, une installation de chauffage comporte par local desservi un ou plusieurs dispositifs d'arrêt manuel et de réglage automatique en fonction de la température intérieure de ce local.
Toutefois, lorsque le chauffage est assuré par un plancher chauffant à eau chaude fonctionnant à basse température ou par l'air insufflé ou par un appareil indépendant de chauffage à bois, ce dispositif peut être commun à des locaux d'une surface habitable totale maximum de 100 m²."
Moi, je comprends que le système de régulation automatique du chauffage cité ci-dessus est commun pour 100 m² de surfaces habitables. Donc, pas besoin d'appoint dans ces pièces y compris celles de nuit.
Et, je comprends aussi, que la fiche d'application (pour les appareils chauffage bois) précise simplement le mode de prise en compte des appareils indépendants de chauffage à bois en association avec d'autres systèmes de chauffage et en aucun cas stipule l'obligation de mettre des appoints dans les pièces de nuit (dans le cas du poêle à régulation automatique).
Il faut quand même avouer qu'il y a de quoi s'y perdre dans tous ces textes...c'est vrai aussi qu'en France on aime faire simple...
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J'ai retrouvé un post d'une autre rubrique
"Bonjour,
La fiche d'application sur les poêles à bois vient de sortir! Vous la trouverez ici
Elle précise notamment que:
- Un "appareil de chauffage indépendant à bois qui n’est pas muni d’un système de régulation automatique", donc un poêle à buches classique ne peut pas être considérer comme un moyen principal de chauffage.
Ce type d'appareil ne permet pas la majoration du Cep offert par l'énergie bois, il est obligatoire de prévoir des systèmes complémentaires dans l'ensemble des pièces de la maison (le poêle étant considérer comme secondaire).
Le poêle couvre au maximum 25% des besoins de chauffage des chambres, 50% des besoins des pièces de vie (séjour, cuisine...) et 0% dans les salles de bains.
Globalement cela rend le schéma Poêle à buches et complément radiateurs électriques plutôt compliqué à faire passer, un renfort de l'isolation sera nécessaire (ou ne pas faire le choix de l'électrique direct).
- Un "appareil de chauffage indépendant à bois qui est muni d’un système de régulation automatique", donc un poêle à granulés classique peut être considérer comme un moyen principal de chauffage.
Il dessert une surface maximale de 100m². Les salles de bains sont exclues de la surface chauffée par le poêle, un autre système de chauffage (sèche serviette électrique) est nécessaire pour ces pièces spécifiques.
Dans la partie jour (séjour, cuisine...) aucun autre système de chauffage ne peut être installé (y compris des réservations en vue de...).
Dans la partie nuit des émetteurs d'appoint peuvent être installés, dans ce cas le poêle couvrira par défaut 50% des besoin de chaud.
Il n'y a donc pas de contrainte particulière à l’installation d'un poêle à granulés, il reste une solution de chauffage principal qui peut tout à fait être adaptée à un projet RT2012.
En espérant clarifier les questions qui étaient en attente à ce sujet,
Bien cordialement,"
Et aujourd'hui...
"Une remarque, depuis le 18 novembre 2013 et la fiche d'application sur les poêles à bois, il doit impérativement y avoir des réservations pour des radiateurs dans les chambres ( avec un poêle à régulation automatique) et des radiateurs sont obligatoires avec un poêle sans régulation automatique."
Discours contradictoires...
Dernière modification par Aerotest (13/12/2014 09:39:49)
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Bonsoir,
Je relance ce sujet qui fait toujours débat.
Question à Yann : avez-vous eu un retour de rt-batiment concernant la nécessité ou pas de mettre un complément dans les pièces de nuit?
Merci
Cordialement
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Bonjour,
Avec un poêle avec une régulation les réservations sont obligatoires dans les chambres (mais pas directement l’installation) d'émetteurs d'appoint. (A partir du moment ou l'on reste dans la limite de 100 m²)
Bien cordialement,
Yann M| Sénova
Bureau d'études et maître d'oeuvre tous corps d'états œuvrant pour des bâtiments beaux, sobres et agréables à vivre.
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