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Bonjour,
Il semblerait que la règlementation soit assez flou concernant l'ajout d'un poêle à buche. Est-ce que c'est possible sur une construction neuve ? Quel type de poêle adopter? Quand (avant ou après le teste d'étanchéité)? Où le placer ?
Certaines personnes nous disent qu'un maison BBC est très bien isolé, nous ne nous rendons pas compte de l'effet d'un poêle sur une maison d'environ 200 m2 avec étage. Actuellement, nous sommes dans de l'ancien avec
une cheminée à foyer à foyer ouvert, ce qui n'a rien à voir avec notre future maison je suppose....
Dernière modification par Fifi45 (23/04/2013 07:31:34)
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Bonjour,
l'installation d'un poêle à bûche est tout à fait possible en construction neuve (RT 2012). Je vous recommande d'opter pour un poêle à haut rendement que vous pourrez placer idéalement dans une pièce de vie.
Le test d'étanchéité à l'air final sera réalisé après l'installation du poêle, il convient donc de prévoir une amenée d'air extérieure pour alimenter le tirage.
Il est important de noter qu'un même poêle pourra chauffer au maximum de 100 m² d'un point de vue réglementaire.
De nombreuses questions se posent quand la meilleure façon de concevoir une maison en RT 2012, présentant des performances d'isolation similaires au label BBC RT 2005.
Le dimensionnement précis de la puissance de chauffe du poêle vous évitera les problèmes d'inconfort, qu'il s'agisse de froid mais aussi de surchauffe dans votre maison.
La question des systèmes de ventilation et du système de chauffage auxiliaire (indispensable pour les salles de bain notamment) doit également prendre en compte vos besoins particuliers.
Le choix d'un bureau d'étude thermique compétent pour vous conseiller sur l'ensemble de ces aspects vous permettra de bénéficier du meilleur confort tout en évitant les surprises et les dépassements de budget.
Aurélien | Sénova
Bureau d'études tous corps d'états œuvrant pour un habitat plus confortable, plus sain, plus économe et plus écologique.
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Merci pour votre réponse.
Nous devons aborder le sujet prochainement avec notre constructeur mais j'y vois déjà un peu plus clair. A notre première demande, le représentant nous parlait de poser le conduit et de mettre le poêle ensuite mais à ce moment là,on était encore sur un choix de poêle à pellet.
Bonne journée à vous et le petit bouquin de Dimitri Molle et Pierre Manuel Patry est très bien réalisé. J'en lis un peu tous les jours et cela me permet de me familiariser avec la RT 2012 et certainement que je prendrais les bonnes décisions pour notre future maison !
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Bonjour,
On nous propose un poêle a granulés mais il semblerait que la surface de la maison soit trop grande et risque de ne pas passer à l'etude (147m2). qu'en pensez vous?
Merci d'avance,
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Bonjour,
Effectivement il y a un article qui dit (arrête du 26 octobre 2010):
Art. 24. − Dans les bâtiments ou parties de bâtiment à usage d’habitation, une installation de chauffage
comporte par local desservi un ou plusieurs dispositifs d’arrêt manuel et de réglage automatique en fonction de
la température intérieure de ce local.
Toutefois, lorsque le chauffage est assuré par un plancher chauffant à eau chaude fonctionnant à basse
température ou par l’air insufflé ou par un appareil indépendant de chauffage à bois, ce dispositif peut être
commun à des locaux d’une surface habitable totale maximum de 100 m 2 .
Le poêle est donc limité à 100m².
Après, rien ne vous empêche de l'utiliser pour certaines pièces et utiliser un autre système de chauffage pour les 47 m² restant.
Ce second système dépendra fortement des contraintes de votre projet et de vos besoins : Niveau d'isolation du projet, contraintes économiques, objectifs écologiques?...
Dans tous les cas une solution permettant de prendre en compte votre poêle à granulé existe. N'hésitez pas à faire appel à un Bureau d'étude thermique comme Sénova pour trouver la meilleure solution pour votre projet.
Yann M| Sénova
Bureau d'études et maître d'oeuvre tous corps d'états œuvrant pour des bâtiments beaux, sobres et agréables à vivre.
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d'accord pour les 100m2 pour un poele a granules (ce qui couvrirait le rdc ) mais pour les pieces comme les chambres et le bureau( qui sont en etage) on peut opter pour des radians electroniques?
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Bonjour,
Dans l'absolu oui vous pouvez. Le chauffage de l'étage pourra être électrique, au gaz... ou tout autre système reconnu par la réglementation thermique.
Il est par contre indispensable qu'une étude thermique vous en confirme la faisabilité. L'électricité (pour des radians) est pénalisée par la réglementation thermique et pour compenser il faudra isoler un peu plus que dans l'option chaudière en appoint du poêle.
L'objet d'une étude thermique est justement de voir avec vous quelle est la meilleure solution pour votre projet et de définir de manière précise les différents scénarios possibles.
Bien cordialement,
Yann M| Sénova
Bureau d'études et maître d'oeuvre tous corps d'états œuvrant pour des bâtiments beaux, sobres et agréables à vivre.
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bonjour,
et pourtant à en croire ce blog :
http://renotics.blogspot.fr/2013/04/poe … mment.html
les poêles à bûches ne disposent pas de dispositif de régulation et sont donc interdits : c'est la réponse officielle du ministère de l'écologie.
Mon BET me dit la même chose. ... Je commence à perdre mon latin ou je crois comprendre que certains BET ont une astuce pour contourner cette interdiction.
Avez vous déjà validé une étude avec poêle à bûche ?
Merci.
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Bonjour,
Nous avons déjà entendu parler de cette fameuse réponse du ministère. Cependant, n'ayant aucune trace de cette réponse sur les sites officiels, je ne peux aujourd'hui vous assurer que les poêles à bûches ne répondent pas à l'exigence de l'article 24 de l'arrêté du 26 octobre 2010.
Nous attendons une réponse de notre contact au ministère pour pouvoir vous donner une réponse fiable.
Cependant, certains poêles à bûches sont équipés de régulation en fonction de la température intérieure. Le texte de l'arrêté dit que
une installation de chauffage comporte [...] un ou plusieurs dispositifs d’arrêt manuel et de réglage automatique en fonction de la température intérieure [...] commun à des locaux d’une surface habitable totale maximum de 100 m 2 (pour les appareils indépendants de chauffage à bois)
Si l'on s'en tient scrupuleusement au texte, les poêles à bûches équipés de régulation en fonction de la température intérieure sont conformes.
Je vous tiens au courant de la réponse du ministère à ce sujet dès que possible.
Nous avons déjà validé des projets avec des poêles à bûches mais uniquement en appoint.
En attendant cet éclaircissement du ministère, il n'est pas sans risque d'opter pour un poêle à bûches comme système de chauffage pour votre projet RT2012. Il existe d'autres solutions permettant d'intégrer les poêles à bûches tout en s'assurant d'être conforme aux exigences de la RT2012.
Dans tous les cas, la meilleure solution dépend des contraintes de votre projet et de votre besoin. L'optimisation technico économique est différente pour chaque projet. Un bureau d'étude thermique comme Sénova peut vous aider à faire les bons choix.
Ludovic | Sénova
Bureau d'études tous corps d'états œuvrant pour un habitat plus confortable, plus sain, plus économe et plus écologique.
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Bonjour,
Nous avons eu la réponse du ministère. Aucune position actuellement sur la question du poêle à bois d'après notre contact. Nous attendons la parution d'une fiche d'application spécifique du ministère qui encadrera la prise en compte des appareils indépendants de chauffage au bois en RT2012.
Jusque là rien est interdit hormis le poêle à bûches sans régulation en fonction de la température intérieure. Les projets prévus avec des poêles à bûches équipés de régulation en fonction de la température intérieure respectent donc l'article 24 de l'arrêté du 26 octobre 2010 jusqu'à preuve du contraire (en attente de la fiche d'application du ministère).
J'espère avoir répondu à toutes vos questions.
Sincères salutations.
Dernière modification par Ludovic de Sénova (25/07/2013 17:18:06)
Ludovic | Sénova
Bureau d'études tous corps d'états œuvrant pour un habitat plus confortable, plus sain, plus économe et plus écologique.
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Merci pour vos réponses précises et claires.
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Bonjour, nous faisons construire une maison RT 2012 qui sera chauffée par PAC avec chauffage au sol. L'estimation DPE du permis de construire ( B 53 kwhEP:M² et A 2 conso gES ).... devrait être confirmée à l'issue avec le test à la livraison.
Nous souhaitons dans un but d'agrément et non de chauffage disposer d'un poêle a bois grande vision par la suite...après test..... cela sera t il possible .? Merci.
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Bonjour,
la RT2012 s'applique à votre projet de construction neuf.
Rien ne vous empêche en revanche de procéder à des travaux sur votre maison à la suite du contrôle de fin de chantier.
En revanche, je vous recommande très fortement d'opter pour un poêle avec une prise d'air extérieur dédiée, afin de ne pas perturber votre système de ventilation.
Cordialement,
Aurélien | Sénova
Bureau d'études tous corps d'états œuvrant pour un habitat plus confortable, plus sain, plus économe et plus écologique.
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Bonjour,
Je me joins à la discussion, car j'ai un doute sur l'installation d'un poêle à bois en RT2012.
Cela concerne la présence d'appoint électrique type panneaux rayonnants, qui étaient auparavant obligatoires (à minima 10% pour un label BBC en RT2005).
En est-il de même en RT2012, ou la seule limite est la surface totale desservie par un poele, 100m² ?
Cordialement,
Guibarre
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Bonjour,
En RT 2005 pour un label BBC le poêle à bois était utilisable sous certaines conditions. Il y avait effectivement une obligation d'appoint électrique dans les salles de bains et une limitation à 90% de la part de chauffage.
Pour la RT2012 vous avez raison, la seule contrainte est la surface (100 m²/ poêle). Sans oublier les exigences liées à la régulation évoquées plus haut.
Pour un bon confort installer un poêle unique pour une maison de 100m² reste plutôt risqué. Il est indispensable d'étudier cet aspect là également.
Bien cordialement,
Yann M| Sénova
Bureau d'études et maître d'oeuvre tous corps d'états œuvrant pour des bâtiments beaux, sobres et agréables à vivre.
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Bonsoir,
J'envisage d'installer une poêle avec échangeur thermique avec radiateurs (l'eau) pour distribuer la chaleur uniformément. C'est possible sous la régime de RT2012?
Notre maison a construire est de 108 m2 surface=SHON (type plein pied avec toiture 40%).
Merci.
Yan
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Bonjour,
malheureusement, les poêles alimentant un système hydraulique de chauffage ne sont pas pris en compte dans la RT2012 à ce jour.
Je vous souhaite bon courage dans votre projet.
Aurélien | Sénova
Bureau d'études tous corps d'états œuvrant pour un habitat plus confortable, plus sain, plus économe et plus écologique.
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pourquoi ? un poele a bois alimentant des radiateurs en eau chaude, n'est t il pas tout simplement une chaudière de chauffage central au même titre qu'une chaudière a gaz ?
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Bonjour,
le problème de prise en compte d'un poêle bouilleur provient du caractère mixte : production de chauffage central et émission directe.
Il n'est pas possible à ce jour de prendre en compte correctement ces deux caractéristiques pour un même système sur les logiciels certifiés RT2012.
La mise en place d'une fiche d'application dédiée ou d'un titre V permettra peut-être dans le futur d'intégrer ce type de systèmes aux études RT2012.
Cordialement,
Aurélien | Sénova
Bureau d'études tous corps d'états œuvrant pour un habitat plus confortable, plus sain, plus économe et plus écologique.
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Bonjour,
J'ai beaucoup de mal comme tant d'autre avec cette réglementation, dont les interprétations diverses et variées ajoute à la confusion et même à l'inquiétude. Nous avons un projet de construction en R+1 nous avions opté pour une chaudière à condensation et un poêle à buche ou granulés le chauffage et une solution utilisant du solaire pour l'ECS. Nous avons 102m2 en RDC et 35m2 à l'étage. D'après notre constructeur, il vaudrait mieux procéder à l'installation du poêle à buche ultérieurement car cela ne passerait pas avec la RT2012 (refus essuyé sur un précédent projet). Du coup on voudrait opté pour le poêle à granulés pour le RDC en le complétant avec le chauffage au gaz pour la chambre et le bureau du RDC et les deux chambres et bureau de l'étage. Mais notre constructeur est dubitatif et en lisant les forums et bouquin sur le sujet j'y perd mon latin.
Selon vous y aurait il du point de vue réglementaire une impossibilité à réaliser cette dernière solution?
Et quand d'après vos informations la RT sera claire sur les poêles à buches?
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Bonjour,
votre solution (chaudière gaz + poêle à buche) est une tout à fait viable du point de vue de la RT2012.
Aujourd'hui, en attendant la sortie d'une fiche d'application dédiée, nous recommandons d'installer des radiateurs d'appoint dans les locaux desservis par le poêle à bûches, afin de disposer d'un moyen de régulation en fonction de la température intérieur tel que le précise l'article 24 de l’arrêté du 26 octobre 2010 (voir précédents post).
Nous n'avons pas de nouvelle quant à la date de sortie de cette fiche d'application. Néanmoins, je vous recommande d'en discuter longuement avec votre bureau d'études thermiques au moment de réaliser l'étude de votre projet. Exigez alors un accompagnement dans vos choix de conception, qu'il s'agisse de l'enveloppe de votre bâtiment et de vos systèmes de chauffage, production d'eau chaude et ventilation.
Cordialement,
Aurélien | Sénova
Bureau d'études tous corps d'états œuvrant pour un habitat plus confortable, plus sain, plus économe et plus écologique.
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Bonjour,
La fiche d'application sur les poêles à bois vient de sortir! Vous la trouverez ici
Elle précise notamment que:
- Un "appareil de chauffage indépendant à bois qui n’est pas muni d’un système de régulation automatique", donc un poêle à buches classique ne peut pas être considérer comme un moyen principal de chauffage.
Ce type d'appareil ne permet pas la majoration du Cep offert par l'énergie bois, il est obligatoire de prévoir des systèmes complémentaires dans l'ensemble des pièces de la maison (le poêle étant considérer comme secondaire).
Le poêle couvre au maximum 25% des besoins de chauffage des chambres, 50% des besoins des pièces de vie (séjour, cuisine...) et 0% dans les salles de bains.
Globalement cela rend le schéma Poêle à buches et complément radiateurs électriques plutôt compliqué à faire passer, un renfort de l'isolation sera nécessaire (ou ne pas faire le choix de l'électrique direct).
- Un "appareil de chauffage indépendant à bois qui est muni d’un système de régulation automatique", donc un poêle à granulés classique peut être considérer comme un moyen principal de chauffage.
Il dessert une surface maximale de 100m². Les salles de bains sont exclues de la surface chauffée par le poêle, un autre système de chauffage (sèche serviette électrique) est nécessaire pour ces pièces spécifiques.
Dans la partie jour (séjour, cuisine...) aucun autre système de chauffage ne peut être installé (y compris des réservations en vue de...).
Dans la partie nuit des émetteurs d'appoint peuvent être installés, dans ce cas le poêle couvrira par défaut 50% des besoin de chaud.
Il n'y a donc pas de contrainte particulière à l’installation d'un poêle à granulés, il reste une solution de chauffage principal qui peut tout à fait être adaptée à un projet RT2012.
En espérant clarifier les questions qui étaient en attente à ce sujet,
Bien cordialement,
Dernière modification par Yann de Sénova (09/04/2014 10:39:38)
Yann M| Sénova
Bureau d'études et maître d'oeuvre tous corps d'états œuvrant pour des bâtiments beaux, sobres et agréables à vivre.
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Bonsoir,
Je me permet d'intervenir sur ce forum au nom de la société HIEMSTRA pour apporter une information sur notre nouveau système de poêle à bois bûches avec régulation automatique.
Nous sommes une petite entreprise de 8 personnes, basée dans le Tarn, et nous fabriquons et installons sur toute la France des poêles de masse (poêles à bois à restitution lente de chaleur) de faible puissance (0,5 à 6 kW) et à hautes performances énergétiques (rendement certifié 91,5%) spécialement destinés au chauffage confortable de maisons à faibles besoins énergétiques.
Nous avons mis au point un système de régulation automatique pour poêles à bois bûches, pilotable et programmable en fonction de plages horaires pré-définies par l’utilisateur et de la température intérieure de l’habitat. Ce système n'agit pas sur l'entrée d'air du poêle ni sur la distribution du combustible mais fonctionne comme un véritable écran thermique entre le poêle et son environnement ce qui permet de réguler la puissance restituée par l’appareil, sans rien sacrifier au plaisir du feu ni à la qualité de la combustion.
plus d'information sur : poele.com
Dernière modification par poele de masse (27/11/2013 21:42:57)
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Bonsoir,
Donc, il y a les deux type de poêles qui brulent le bois et ont une régulation automatique. Seulement les formes de bois sont différentes: buches et granules.
Une régulation automatique de chauffage peut être aussi conçu par stocker l'excès de chaleur dans un ballon ECS comme j'ai propose au-dessus!
Cordialement Yan
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Bonjour,
La fiche d'application sur les poêles à bois vient de sortir! Vous la trouverez ici
Elle précise notamment que:
- Un "appareil de chauffage indépendant à bois qui n’est pas muni d’un système de régulation automatique", donc un poêle à buches classique ne peut pas être considérer comme un moyen principal de chauffage.
Ce type d'appareil ne permet pas la majoration du Cep offert par l'énergie bois, il est obligatoire de prévoir des systèmes complémentaires dans l'ensemble des pièces de la maison (le poêle étant considérer comme secondaire).
Le poêle couvre au maximum 50% des besoins de chauffage des chambres, 25% des besoins des pièces de vie (séjour, cuisine...) et 0% dans les salles de bains.Globalement cela rend le schéma Poêle à buches et complément radiateurs électriques plutôt compliqué à faire passer, un renfort de l'isolation sera nécessaire (ou ne pas faire le choix de l'électrique direct).
- Un "appareil de chauffage indépendant à bois qui est muni d’un système de régulation automatique", donc un poêle à granulés classique peut être considérer comme un moyen principal de chauffage.
Il dessert une surface maximale de 100m². Les salles de bains sont exclues de la surface chauffée par le poêle, un autre système de chauffage (sèche serviette électrique) est nécessaire pour ces pièces spécifiques.Dans la partie jour (séjour, cuisine...) aucun autre système de chauffage ne peut être installé (y compris des réservations en vue de...).
Dans la partie nuit des émetteurs d'appoint peuvent être installés, dans ce cas le poêle couvrira par défaut 50% des besoin de chaud.
Il n'y a donc pas de contrainte particulière à l’installation d'un poêle à granulés, il reste une solution de chauffage principal qui peut tout à fait être adaptée à un projet RT2012.
En espérant clarifier les questions qui étaient en attente à ce sujet,
Bien cordialement,
Bonjour Yann,
Pourriez-vous svp nous dire à quels permis cette fiche d'application s'applique svp ? Je m'explique :
- dépôt du dossier de demande de Permis en Mairie le 11/12/2013, devons-nous tenir compte de l'application de cette fiche pour notre projet ou de "l'ancienne" réglementation avant la parution de cette fiche svp ?
Pourquoi cette question ? : l'un de nos voisins ayant un projet quasiment identique (Poêle à granulés au RDC + radiants électriques à l'étage) au notre s'est vu indiqué par son constructeur qu'il ne lui est plus possible de choisir un poêle à granulés comme mode de chauffage principal en y installant des radiants à l'étage suite à la parution de cette fiche d'application, raison invoquée par le constructeur : "la surface de ses pièces de jour serait inférieure à la surface de ses pièces de nuit" (Construction en R+C avec garage intégré).
Nous nous étonnons fortement de cette réponse surtout après avoir consulté cette explication de cet autre Bureau d'Etudes : http://www.bastide-bondoux.fr/actus/BB_Actu_35_v2.pdf qui détaille bien avec un schéma en page 2 le mode d'application de la fiche d'application
Voyez-vous un problème pour une installation avec un poêle à granulés au RDC (Surface pièces de jour = 38m²) et radiants à l'étage (Surface pièces de nuit = 40m²) ?
Merci d'avance pour votre retour à ce sujet !
Cordialement,
Laurent
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Bonjour,
Ce type d'appareil ne permet pas la majoration du Cep offert par l'énergie bois, il est obligatoire de prévoir des systèmes complémentaires dans l'ensemble des pièces de la maison (le poêle étant considérer comme secondaire).
Le poêle couvre au maximum 50% des besoins de chauffage des chambres, 25% des besoins des pièces de vie (séjour, cuisine...) et 0% dans les salles de bains.Globalement cela rend le schéma Poêle à buches et complément radiateurs électriques plutôt compliqué à faire passer, un renfort de l'isolation sera nécessaire (ou ne pas faire le choix de l'électrique direct).
,
Pour ce qui est de la répartition entre pièce de vie (sous partie A) et chambres (Sous partie B) le ratio temporel est de 0,5 pour les sous parties A et 0,25 pour les sous parties B et non l'inverse?
Dernière modification par sternzen (09/04/2014 11:04:45)
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Bonjour,
Effectivement petite inversion. Merci pour la remarque.
Bien cordialement,
Yann M| Sénova
Bureau d'études et maître d'oeuvre tous corps d'états œuvrant pour des bâtiments beaux, sobres et agréables à vivre.
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Bonjour,
Dans la solution poêle à bois classique sans régulation le guide technique précise qu'il ne constitue pas un moyen de chauffage principal mais un moyen complémentaire à hauteur de 50 % pour les sous partie A et 25 % pour les sous partie B.
Si l'on considère un projet de 100 m² représentant 50 m² en A et idem en B on peut considérer que la participation du poêle avoisinerait 37,5 % de la consommation annuelle de chauffage.
1) Pour un projet de 250 m3 dont la puissance à installer avoisinerait les 3 000 KW, peut on dimensionner la puissance du chauffage en prenant en compte l'apport de chauffage du poêle soit donc une puissance maximum de 2000 KW?
2) Dans le cas d'un habitat diffus rural dans le Finistère nord quel autre moyen de chauffage principal s'offre alors à nous sans pour autant investir dans une PAC air/eau?
merci
Dernière modification par sternzen (10/04/2014 14:00:04)
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Bonjour,
Petit point sur les consommations de chauffage, les besoins de chauffage et la puissance de chauffage :
Le besoin de chauffage est l'énergie perdue par les déperditions de votre votre maison qu'il faut combler pour assurer la température de consigne. Celui ci s'exprime en kWh (énergie)
Les consommations de chauffage représentent l'énergie consommée pour combler les besoins de chauffage dans lesquelles intervient l'efficacité de vos systèmes. Par exemple, pour combler un besoin de 1kWh de chauffage avec un poêle à bois de 50% de rendement, il faudra consommé 2 kWh de bois. Les consommations s'expriment en kWh (énergie).
La puissance à installer s'exprime en kW (puissance). Elle représente la capacité de vos systèmes à produire l'énergie nécessaire pour combler les besoins. A savoir un système de 1kW qui fonctionne pendant 1 heure consomme 1kWh et produit 1kWh x rendement du système
Les 50% et les 25% sont appliqués sur les besoins de chauffage. Le ratio sur les consommations varie donc en fonction des rendement des systèmes. Dans votre cas, les besoins de chauffage assurés par le poêle à bois seront effectivement de 37,5% des besoins totaux de chauffage. Le ratio des consommations dépendra du rendement de votre poêle et du rendement de votre système de chauffage principale.
1) Pour le dimensionnement de votre système de chauffage, il est tout à fait possible de dimensionner votre système principal de chauffage en déduisant la puissance assurée par le poêle. Cependant, je ne vous conseille pas forcément de partir sur cette solution car votre système principale est équipé d'une régulation permettant d'ajuster sa puissance en fonction de la part de chauffage assurée par le poêle. Il ne s'agit pas de la meilleure solution d'un point de vue confort et je ne pense pas non plus que la différence de coût en réduisant la puissance de votre système soit significative au vu des puissances de chauffage nécessaires pour des maisons RT2012.
2) Il est possible d'envisager tous les bouquets de systèmes imaginables à partir du moment où l'exigence de recours aux énergies renouvelables est assurée et que les consommations de l'étude thermique sont conformes. Chaque projet aura son bouquet de systèmes optimal en fonction du budget, des besoins, des sensibilités du maître d'ouvrage et des contraintes du projet (pas de gaz, espaces disponibles, faibles performances énergétiques du bâti, etc...).
Dans l'espoir d'avoir répondu clairement à vos questions, je vous souhaite une agréable semaine.
N'hésitez pas à nous solliciter, si vous souhaitez être accompagné sur un projet de construction ou de rénovation.
Cordialement
Dernière modification par Ludovic de Sénova (10/04/2014 09:47:21)
Ludovic | Sénova
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Merci
Oups [j'ai enlevé les h en trop de mon précédent message puissance = KW !]
J'étudie en effet désormais un autre bouquet d'énergie et notamment l'apport solaire du toit orienté sud (Photovoltaïque + Chauffe eau solaire) en plus du poêle bois ...
La RT 2012 accepte de prendre en compte un apport Photovoltaïque de 1200 kWhep / an et l' apport en chauffe eau solaire (3m² à Brest pour un chauffe eau de 150 l) couvre environ 1250 KWh ce qui nous fait un apport de 2450 KWh en solaire.
Auxquels je rajoute les 1125 kwh "autorisés" de mon poêle (37% de 3000 KWh correspondants environ aux besoins de chauffage maison BBC à Brest) j'arrive à 3575 Kwh disponibles en chauffage.L'apport de 2450 Kwh de solaire couvrant les besoins en chauffage électriques chambres + Sdb
La solution Solaire photovoltaïque + chauffe solaire + appoint électrique (chambres + sdb) + poêle vous parait elle acceptable dans son principe ?
Nota je viens aussi de découvrir qu'il existe aussi des poêles mixtes granulés/buches équipés de thermostats et d'un programmateur ce qui permet alors de considérer le poêle en mode de chauffage principal [soit donc dans le cas d’exemple 2250 Kwh "autorisés" par an] et de se dédouaner de tout ou partie de l'apport solaire...
Cordialement
Dernière modification par sternzen (10/04/2014 14:41:21)
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Bonjour,
Il vous manque la question de rendement dans vos calculs. Le dimensionnement des systèmes et le recours aux énergies renouvelables nécessitent un calcul précis selon une norme et selon la méthode de calcul ThBCE (qui fait plus de 1300 pages).
La prise en compte du photovoltaïque est de 12 kWhep/m²SHON.an mais il s'agit de la prise en compte dans la déduction faite sur le Cep (calculs réglementaires) et non la production réelle d'électricité qui peut être bien supérieure à cette valeur.
Le choix du bouquet de système ne doit pas se faire selon les contraintes de la RT2012 mais selon vos choix, votre sensibilité, et vos objectifs...
Pour le reste, votre conception semble intéressante d'un point de vue RT2012. Il est important de différencier votre objectif de consommation et de facture énergétique du respect de la réglementation qui sont deux choses différentes à prendre en compte dans la conception de votre projet.
Pour la suite, je ne peux pas vous donner plus d'information sans entrer dans le cadre d'un d'accompagnement spécifique car il ne s'agit plus de questions générales sur la RT2012 mais de votre projet en particulier.
Si vous avez néanmoins des questions générales sur la RT2012 je suis bien évidemment disponible pour y répondre.
Sincères salutations
Ludovic | Sénova
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Bonjour, nous avons un projet de maison individuelle avec une SHAB d'environ 80 m². Le chauffage sera assuré par un poêle à pellets. Il y a 2 salle de bains. Faut-il impérativement que ces salles de bains soient chauffée par un sèche serviettes ou est-il accepté par la RT 2012 que ces salles de bains soient chauffées par le poêle à bois ?
Merci
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Bonjour,
La réponse à cette question a déjà été donnée sur ce forum.
Pour les salles de bains le poêle à bois ne peut pas convenir. Il faut un autre système (hydraulique, électrique...)
Bien cordialement,
Yann M| Sénova
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Bonjour,
Dans le cas d'une maison individuelle ayant une SHAB importante (environ 180 m à 200 m²), peut-on prévoir un système de chauffage composé d'une part de chauffe-serviettes électrique pour les salle de bains et de 2 poêles à bois à granules indépendants ?
Merci
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Bonjour,
C'est effectivement une solution envisageable du point de vue de la réglementation thermique. Il faudra également se poser la question du côté pratique de l'installation.
Bien cordialement,
Yann M| Sénova
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Bonjour,
Nous avons fait construire une maison BBC avec chauffage au gaz ainsi qu'un poêle à bois avec température régulée.
Ma question concerne l'installation du poêle : faut-il qu'il prenne son tirage du vide sanitaire ou n'est ce pas obligatoire ? Est ce normal que l'étude d'étanchéité ai été faite avant la pose de ce dernier ? Nous avons des gros soucis de consommation de gaz (3 fois les prévisions) et nous cherchons d'où ça peut venir et en cas de grands vents nous sentons l'air au niveau du coffrage du poêle.
Merci pour vos réponses
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Bonjour,
Si le label BBC a été obtenu avec la prise en compte de ce poêle dans l'étude thermique, alors le test d'étanchéité aurait dû être fait une fois le bâtiment totalement achevé (système compris).
Il est possible de prévoir l'amenée d'air au niveau du vide sanitaire à condition que celui-ci soit bien ventilé (normalement un vide sanitaire est obligatoirement ventilé).
Pour ce qui est de l'étanchéité de votre poêle, il n'est pas normal que vous sentiez des courants d'air.
Pour ce qui est de la surconsommation, je tiens à vous rappeler que l'étude thermique réglementaire ne permet pas d'estimer les futures consommations d'une maison mais d'indiquer la performance énergétique de celle-ci. Il s'agit d'un calcul basé sur des scénarios d'utilisation conventionnels permettant de comparer les bâtiments entre eux. Pour vous donner un exemple simple, la température de consigne prise en compte dans les calculs est de 19°C.
Cependant, consommer 3 fois ce qui est annoncé dans l'étude thermique me parait élevé. Pour connaître les raisons de cette surconsommation, je vous conseille de réaliser un audit énergétique afin de faire expertiser votre bâtiment et vos installations et ainsi cibler le problème et connaître les solutions envisageables.
Nous pouvons vous accompagnez si vous le souhaitez. N'hésitez pas à nous contacter.
Bien cordialement.
Ludovic | Sénova
Bureau d'études tous corps d'états œuvrant pour un habitat plus confortable, plus sain, plus économe et plus écologique.
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Bonjour à tous,
Je vous expose mon problème.
Nous allons faire construire une maison dans le var, un SHAB de 96 m2 avec un N+1 (de 37 m2 SDB et WC compris).
Notre constructeur dépose notre dossier chez le BET avec comme chauffage principal un poêle à bûche au RDC avec un arrêt Manuel et une régulation de température et comme chauffage secondaire des radians pour le reste de la maison.
Certificats de conformité du poêle nous est donné par l'usine (taux de fuite, arrêt Manuel, régulation de température) que nous joignons au dossier.
Réponse du BET: le poêle à bûches ne passe pas pour le BBIO, seul un poêle à granulés convient et encore cela passe juste avec une augmentation d'isolation.
Pour éclaircir cette affaire et avoir une réponse plus précise du BET, j'ai rendez-vous la semaine prochaine avec le BET, mon constructeur et le cheministe (brisach).
Pourriez-vous me dire la différence, au sein du calcul BBIO, entre un poêle à granulés et notre poêle à bûches? Pour le BET une différence est faite, à moins qu'il ait des actions dans la production de granulés!!!!
Sachant que les 2 modes de chauffage sont équipés d'arrêt Manuel et de régulation de température, comme l'indique la norme.
Merci d'avance pour votre réponse.
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Bonjour,
La réponse est donnée en première page de cette discussion:
Bonjour,
La fiche d'application sur les poêles à bois vient de sortir! Vous la trouverez ici
Elle précise notamment que:
- Un "appareil de chauffage indépendant à bois qui n’est pas muni d’un système de régulation automatique", donc un poêle à buches classique ne peut pas être considérer comme un moyen principal de chauffage.
Ce type d'appareil ne permet pas la majoration du Cep offert par l'énergie bois, il est obligatoire de prévoir des systèmes complémentaires dans l'ensemble des pièces de la maison (le poêle étant considérer comme secondaire).
Le poêle couvre au maximum 25% des besoins de chauffage des chambres, 50% des besoins des pièces de vie (séjour, cuisine...) et 0% dans les salles de bains.Globalement cela rend le schéma Poêle à buches et complément radiateurs électriques plutôt compliqué à faire passer, un renfort de l'isolation sera nécessaire (ou ne pas faire le choix de l'électrique direct).
- Un "appareil de chauffage indépendant à bois qui est muni d’un système de régulation automatique", donc un poêle à granulés classique peut être considérer comme un moyen principal de chauffage.
Il dessert une surface maximale de 100m². Les salles de bains sont exclues de la surface chauffée par le poêle, un autre système de chauffage (sèche serviette électrique) est nécessaire pour ces pièces spécifiques.Dans la partie jour (séjour, cuisine...) aucun autre système de chauffage ne peut être installé (y compris des réservations en vue de...).
Dans la partie nuit des émetteurs d'appoint peuvent être installés, dans ce cas le poêle couvrira par défaut 50% des besoin de chaud.
Il n'y a donc pas de contrainte particulière à l’installation d'un poêle à granulés, il reste une solution de chauffage principal qui peut tout à fait être adaptée à un projet RT2012.
Le fait que cela soit un poêle à buches manuel ne permet pas un passage "facile" en RT2012. Un poêle à granulés (ou autre) équipé d'un thermostat est bien plus performant du point de vue du calcul réglementaire.
Bien cordialement,
PS: Ces paramètres ont une influence sur le Cep (consommations du projet) et non sur le Bbio (qui s’intéresse uniquement au niveau d'isolation)
Yann M| Sénova
Bureau d'études et maître d'oeuvre tous corps d'états œuvrant pour des bâtiments beaux, sobres et agréables à vivre.
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Merci pour votre réponse, le soucis est que le BET ne veut pas prendre en compte le poêle à bûches, alors qu'il est équipé d'un système de régulation automatique en fonction de la température intérieure et un arrêt manuel comme me dit la loi.
je ne comprends pas pourquoi cela ne passe pas!!!
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Bonjour,
Les systèmes de régulation pour les poêles à buches ne sont pas courant.Il faut voir ce que votre BE lui reproche!
Seul votre BE pourra vous expliquer pourquoi votre projet ne passe pas. Une vision d'ensemble est nécessaire.
Bien cordialement,
Yann M| Sénova
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Bonjour,
En dehors des aspects règlementaires et de la capacité des différents thermiciens à intégrer un poêle à bois bûches dans leurs calculs (et même chez SENOVA, il y en a qui savent le faire !) , le problème des poêles à bois bûches conventionnels disposant d'un système de régulation automatique de la combustion est double :
1/Même avec une régulation automatique de la combustion ils ne peuvent pas réguler la puissance restituée en dessous d'un certain seuil car il est physiquement impossible de brûler moins de 1,3 Kg de bois par heure (sauf poêles à granulés bien sur !).
1 Kg de bois "contenant " +/- 4 kWh la puissance minimum du poêle sera de +/- 4 kW ce qui est la majeure partie du temps beaucoup trop par rapport aux besoins d'une RT 2012 :
La plupart des études que je vois passer donnent 4 à 6 kW en besoin maximum pour le chauffage, pour parler concrètement, 4 à 6 kW c'est le besoin maximum pour un soir de temps en temps en Décembre ou Janvier de 19 à 23 heures, le reste du temps c'est plutôt 1 à 2 kW et avec un poêle à bois bûches conventionnel, c'est mission impossible.
2/En chauffage principal, qui est disponible pour surveiller et recharger ce type de poêle toutes les heures ????
Si vous voulez vous chauffez au bois bûches en RT 2012, il n'y a selon moi (et je rappelle que je suis fabricant !) qu'une option : le poêle de masse.
Un poêle de masse (qu'ils soient en brique, en béton réfractaire ou en pierre) fonctionne un peu comme une chaudière à hydro accumulation :
-une flambée rapide pour une combustion de très bonne qualité (jamais de feu au ralenti),
-un échangeur intérieur très performant permettant de récupérer une très grande partie de la chaleur des fumées (rendements certifiés toutes marques confondues entre 80 et 92%),
-un stockage de cette chaleur dans une masse (brique béton ou pierre) et
-une restitution progressive de la chaleur stockée sur 12 à 48 heures.
Si le poêle est testé selon la norme EN 15250 (appareils à restitution lente de chaleur), vous pouvez vous fier aux durées de restitution annoncées par les fabricants car elles sont certifiées par un labo indépendant.
Il n'y a qu'à lire les étiquettes CE, elles sont obligatoires alors pourquoi s'en priver ?
Bonne quête !
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Bonjour,
Les systèmes de régulation pour les poêles à buches ne sont pas courant.Il faut voir ce que votre BE lui reproche!
Seul votre BE pourra vous expliquer pourquoi votre projet ne passe pas. Une vision d'ensemble est nécessaire.Bien cordialement,
Nous avons eu au téléphone, lors de notre réunion avec notre constructeur, le BET. La première chose qu'il est dit est qu'il n'avait ce poêle à bûche dans son fichier.... Mon cheministe prend contact avec le BE pour lui présenter le poêle. De toute manière il y a de grosses disparités entre les BET, certain BET passe tout le chauffage en panneaux rayonnants (sans aucune production électrique: panneaux solaire...) alors que d'après mon constructeur ce n'est tout simplement plus possible....qui croire.....que faire....s'il faut juste changer de BET pour que ça passe.....heureusement qu'il y a des tableaux de calculs qui sont validés par le gouvernement pour que la règle soit la même pour tout le monde!!!!
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Bonjour,
Un point spécifique à la RT2012 est qu'à part le chauffe eau électrique (et encore sur le papier cela peut être possible, même si économiquement cela devient compliqué) il n'y a rien de vraiment impossible.
DU chauffage électrique à 100%, c'est possible. Par contre cela demande quelques compensations : Orientation, compacité de la maison, peut être un système double flux, un renfort d'isolation... et dans certains cas des panneaux photovoltaïques.
Il faut évaluer les avantages et inconvénients de chaque solution. il n'y a pas de règle générale, les caractéristiques intrinsèques du projet (compacité, orientation, implantation...) modifieront les différents résultats.
Bien cordialement,
Dernière modification par Yann de Sénova (15/09/2014 09:55:41)
Yann M| Sénova
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Bonjour,
D'après la fiche d'application sur les poêles à bois, il est possible d'utiliser un poêle à bûches comme mode de chauffage secondaire, mais ça devient plus compliqué si l'on veut en faire notre mode de chauffage principal.
Quelles solutions permettent d'utiliser un poêle à bûches en chauffage principal ? (il faut donc que le poêle soit régulé)
Je sais qu'il existe le poêle Hiemstra : http://www.poele.com/exclusif-regulatio … uch_57.php
(mais bon il est certainement hors de prix)
Une autre solution est le "AUTOPILOT IHS DE HWAM" :
http://www.cheminees-seguin.com/autopil … e-au-bois/
Confirmez-vous que ces 2 solutions permettent d'être conforme à la RT2012 avec un poêle à bûches ?
Existe-t-il d'autres marques proposant des solutions de poêles à bûches régulés conformes donc à la RT 2012 ?
Merci
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Bonjour,
La définition donnée par la RT 2012 pour un poêle régulé étant succincte, je ne vois aucune incompatibilité avec la définition et les systèmes auxquels vous faites référence.
Bien cordialement,
Yann M| Sénova
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Bonjour,
Merci pour votre réponse.
Connaissez-vous d'autres marques proposant des solutions de poêles à bûches régulés, pouvant répondre à la définition de la RT2012 ?
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Bonsoir,
Du nouveau du coté du logiciel Perrenoud :
il est désormais possible de saisir les poêles à bois bûches disposant d’une régulation automatique aussi simplement que les poêles à granulés.
Le "raccourci" mis en place pour le calcul des rat fonctionne pour les deux combustibles !
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Bonjour,
Merci pour l'info. Pour le logiciel Clima Win cela fait quelques temps déjà (depuis la sorte de la fiche d'application) que le principe de régulation n'est pas associé aux poêles à granulés.
Bien cordialement,
Yann M| Sénova
Bureau d'études et maître d'oeuvre tous corps d'états œuvrant pour des bâtiments beaux, sobres et agréables à vivre.
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Bonjour,
Je suis ce fil avec attention, je suis entrain de faire construire et mon etude thermique ne passe pas par rapport au moyen de chauffage.
Avec des chauffages elec dans toutes les pièces, pour l'instant je pars sur un clim dans le sejour mais ce moyen ne me convient pas vraiment.
J'aurai donc souhaité mettre un Poele Aduro 9 air BBC, dans le salon cuisine et rester en elec dans les chambres.
Mais je ne sais pas si ce poele est pris en compte en tant que chauffage principale dans la RT2012.
Un lien vers ce poele: http://www.aduro.fr/poeles-a-bois-aduro … uro-9-air/
et son systeme de regulation aduro tronic: http://www.aduro.fr/poeles-a-bois-aduro/aduro-tronic/
La maison est de 102m2 avec 50 m2 sejour cusine et 3 chambre de 12m2 environ.
En vous remerciant par avance.
@+
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