Vous n'êtes pas identifié(e).
Pages : 1
Bonjour,
Nous avons choisi pour la construction de notre maison le poêle à bois comme chauffage principal.
Cependant, on vient de comprendre que le poêle doit être régulé. Mais un poêle qui permet de régler le tirage manuellement est il considéré comme régulé ?
Sinon chez quel marque pouvons nous trouver des poêles à bois régulés ? car nous ne voulons pas de poêles à granules qui manque de charme et qui ne fonctionne pas sans électricité !!!
Et on aimerait aussi savoir comment gérer l'étanchéité dans le cas d'un poêle à bois?
Merci pour votre aide !!
Hors ligne
Bonjour,
un autre fil traite de ce point sur le forum : Poêle à bois et RT 2012
Nous sommes toujours en attente d'une réponse définitive du ministère concernant les poêles à bûche.
Aujourd'hui, notre recommandation est d'installer des appoints de chauffage (électrique par exemple) dans toutes les pièces afin de satisfaire aux exigences concernant la régulation du système de chauffage en RT2012.
Concernant l'étanchéité à l'air, le mieux est de prévoir une entrée d'air extérieur spécifique à votre poêle. Ceci permettant de ne pas perturber le système de ventilation prévu pour votre logement.
N'hésitez pas demander conseil à votre bureau d'études au moment de réaliser votre étude thermique. Le choix de vos systèmes de chauffage, ventilation et production d'eau chaude sanitaire ont un impact très important dans la conception de votre projet.
Aurélien | Sénova
Bureau d'études tous corps d'états œuvrant pour un habitat plus confortable, plus sain, plus économe et plus écologique.
Construction | Rénovation | Copropriétés | Formation
Hors ligne
Bonjour,
y a t'il eu la note du Ministère? si non, quand peut-elle raisonnablement être publiée?
Dans notre cas, nous projetons un poêle à bois pour 100 m2 et 45 m2 avec radiateur électrique thermostat et sèche serviettes.
A la lecture de votre recommandation, est ce qu'on peut considérer les chauffages électriques comme appoints de chauffage qui constituent la part de régulation automatique pour l'ensemble de la maison? Auquel cas, peut-on se contenter d'un poêle étanche sans vraie régulation automatique (en fonction de la température intérieure) du style Rika avec Rikatronic, Hwam avec autopilote ou Nestor Martin avec woodbox?
D'autre part, dans le cas de Nestor Martin, il y a une sonde de température dans la pièce qui agit sur la combustion. Les 2 autres marques n'ont pas de sonde dans la pièce, mais juste une régulation automatique (variation de l'entrée d'air dans le cycle de combustion pour l'optimiser) ; est-ce vraiment conforme à l'article 24?
Cordialement
Hors ligne
Bonjour,
Merci pour votre précision.
Nous avons en effet envisagé de mettre du chauffage électrique avec thermostat pour le système de régulation en plus d'un poêle à bois classique mais apparemment le CEP et le Bbio de sont augmenté de beaucoup.
Nous avons vu ce poêle à bois de chez brisach qui peut être équipé d'une télécommande avec une sonde qui capte la température de la pièce et qui régule la combustion du poêle en fonction de la température voulue.
Est ce que cela pourrait être conforme à l'article 24 ?
Si nous décidons d’installer ce poêle et que la note du ministère ne parait qu’après-s l’installation et que le poêle ne correspond pas à cette note l’application de la note peut elle être rétroactive ?
Vous remerciant de votre aide car notre bureau d'étude semble perdu face à cette question.
Si les liens directs ne fonctionne pas :
http://poele.brisach.com/poele/poele-a- … -gaia.html
télécommande : http://youtu.be/_wOHKlixpEY ou http://www.cheminees67.com/technologie- … s-brisach/
Hors ligne
Bonjour,
si votre poêle est régulé automatiquement en fonction de la température intérieure, celui-ci valide l'article 24.
Malheureusement, nous attendons toujours une réponse officielle concernant le statut du poêle à bûches vis à vis de la RT2012.
Concernant la rétroactivité, rien n'est garanti tant qu'un texte officiel n'est pas paru.
Une solution qui est aujourd'hui conforme consisterait à installer un poêle mixte granulés/bûche, disposant d'un thermostat de régulation à minima sur la fonction "granulés".
Remarque : le Bbio de votre projet ne doit pas augmenter avec le passage à des radiateurs électriques, seul le Cep peut être impacté.
Cordialement,
Aurélien | Sénova
Bureau d'études tous corps d'états œuvrant pour un habitat plus confortable, plus sain, plus économe et plus écologique.
Construction | Rénovation | Copropriétés | Formation
Hors ligne
Bonjour,
Merci de votre réponse rapide.
Nous allons donc demander à notre bureau d'étude de nous refaire le calcul du CEP avec un poêle classique et des radiateurs à inertie avec thermostat et de nous dire comment compenser l'augmentation du Cep et un calcul avec le poêle brisach seul et on verra la solution qui nous convient le mieux surtout niveau budget.
Et puis si le poêle brisach n'existe pas dans le logiciel de calcul, ils pourront faire une demande de titre V.
Merci encore.
Hors ligne
Il s'agit effectivement d'une bonne solution.
Tous les poêles sont saisissables dans les logiciels de calcul. Il s'agit pour vous de vérifier que vous respectez l'article 24 vis à vis de la régulation de votre système de chauffage.
Le problème tient simplement à la "régulation automatique en fonction de la température intérieure" d'un poêle à bûches.
Cordialement,
Aurélien | Sénova
Bureau d'études tous corps d'états œuvrant pour un habitat plus confortable, plus sain, plus économe et plus écologique.
Construction | Rénovation | Copropriétés | Formation
Hors ligne
Merci encore pour vos précisions et votre rapidité !
Hors ligne
bonjour
je possède une maison neuve rt2012 d'une superficie totale de 70 m2 sur deux niveaux: premier niveau 40 m2 et 1 mètre plus haut un deuxième niveau de 30 m2 en loft sans cloison.
Nous faisons le choix d'un poêle à pellets positionné au premier niveau contre le mur de 1 mètre d'ou commence le deuxième niveau.
Le deuxième niveau sera-t-il chauffé par le poêle à granulés
merci de votre réponse
Hors ligne
Bonjour,
j'imagine que votre question concerne la prise en compte de votre poêle à bois pour l'étude thermique de votre maison en RT2012.
La nouvelle fiche d'application dédiée répond à cette question :
Etant muni d’un système de régulation automatique, votre poêle à granulés peut être considérer comme un moyen principal de chauffage.
Il peut desservir une surface maximale de 100m². Les salles de bains sont exclues de la surface chauffée par le poêle, un autre système de chauffage (sèche serviette électrique par exemple) est nécessaire pour ces pièces spécifiques.
Dans la partie jour (séjour, cuisine...) aucun autre système de chauffage ne peut être installé (y compris des réservations en vue de...).
Dans la partie nuit des émetteurs d'appoint devront être installés, dans ce cas le poêle couvrira par défaut 50% des besoins de chaud.
Dans tous les cas, vous devrez valider l'utilisation de ce système auprès du bureau d'études thermiques qui sera en charge de réaliser l'étude thermique réglementaire de votre projet.
Cordialement,
Aurélien | Sénova
Bureau d'études tous corps d'états œuvrant pour un habitat plus confortable, plus sain, plus économe et plus écologique.
Construction | Rénovation | Copropriétés | Formation
Hors ligne
Merci pour votre réponse mais je souhaitais savoir si l'orientation de mon poêle adossé au mur d’où part le niveau du haut pourra chauffer ce niveau et dans quelle proportion.
Je vous rappelle qu'entre le niveau haut et le niveau bas il y a une différence d'environ 1 mètre et que l'ensemble des deux niveaux est comparable à un loft
merci par avance pour votre réponse
Hors ligne
Bonjour,
votre question est intéressante mais également assez complexe. Il est difficile d'y répondre sans avoir travaillé sur les plans afin bien visualiser l'agencement de votre maison.
Le choix d'installer votre poêle en position centrale est une très bonne idée. Afin de répartir la chaleur uniformément, il serait préférable que ce mur dispose d'une bonne inertie (matériaux "lourd" coté intérieur : type brique béton, piere, etc.).
Une autre piste intéressante est de prévoir une récupération de chaleur avec une diffusion aéraulique (au dessus du poêle ou en installant des gaines de ventilation suffisamment proche du conduit) pour les pièces les plus éloignées.
Dans tous les cas, le confort thermique nécessite une expertise personnalisée en fonction des contraintes propres à votre projet.
Demandez conseil à votre bureau d'études thermiques ou à votre installateur de poêle.
Cordialement,
Aurélien | Sénova
Bureau d'études tous corps d'états œuvrant pour un habitat plus confortable, plus sain, plus économe et plus écologique.
Construction | Rénovation | Copropriétés | Formation
Hors ligne
bonjour, je suis nouveau sur le forum et j'ai le même problème que libellule. Je voudrai savoir si un constructeur a créé un régulateur de tirage (sur l'air entrant) avec un thermostat (sur l'air des pièces chauffées).
Merci d'avance amicalement Nico.
Hors ligne
Bonjour,
C'est un point à voir au cas par cas. Certain fabricants de poêles à buches mettent en avant la compatibilité de leur système avec l'article 24 de la RT2012.
Il n'y a aucun label ou référentiel sur laquelle s'appuyer. Si la solution proposé par le fabriquant parait cohérente et n'entraine pas de problèmes supplémentaires, mauvaise combustion... rien n'interdit l'utilisation de ce poêle comme système de chauffage principal.
Bien cordialement,
Yann M| Sénova
Bureau d'études et maître d'oeuvre tous corps d'états œuvrant pour des bâtiments beaux, sobres et agréables à vivre.
Construction | Rénovation | Copropriétés | Formation
Hors ligne
Bonjour,
La fiche d'application relative aux poêles à bois laisse apparaître un flou en 2 endroits quand à l'étendue de son application :
- page 3, il est dit "La présente fiche d’application précise le mode de prise en compte des appareils
indépendants de chauffage à bois en association avec d’autres systèmes de chauffage
(génération-émission) dans deux configurations"
- page 4 : "En outre, pour que le bois puisse être considéré comme énergie principale et qu’il soit
appliqué le coefficient McGES de 0,3 indiqué en annexe VIII de l’arrêté, dans le cas où un autre système de chauffage équipe ces mêmes locaux, les conditions suivantes doivent être
respectées"
En premier abord, cette fiche semblait s'appliquer pour tout projet équipé de poêle à bûche ou granulés, un appoint étant indispensable au maintien des températures, notamment dans la partie nuit.
En second abord, on peut se demander si c'est réellement le cas compte tenu des 2 points cités plus haut ?
La fiche d'application rendant la conformité RT2012 des projets plus délicate qu'auparavant, l'appoint étant le plus souvent électrique, certains constructeurs tentent de ne pas la faire appliquer en mettant en avant le fait qu'aucune attente ne sera prévue dans la partie nuit.
Pouvez vous m'éclairer sur ce point ?
Merci d'avance
Hors ligne
en gros on ne sait pas donc je vais partir sur le poele a buche classique avec arrivé d'air frais. Pour l'etude thermique j'avais mis un répartiteur d'air et il n'est pas pris en compte pour le chauffage et les radiateur electrique ne passe pas au cep ou b bio je ne sais plus.
BREF tout ce contrarie c'est n imp
Hors ligne
Bonjour,
la fiche d'application est très claire sur l'obligation de disposer d'appoints de chauffage :
Si le poêle ne dispose pas d'un système d'arrêt manuel et de réglage automatique en fonction de la température intérieure (ce qui comprend la majorité des poêle à bûches)
Un appoint de chauffage disposant d'un système de régulation est indispensable pour l'ensemble du projet.
Si le poêle dispose bien d'un système d'arrêt manuel et de réglage automatique en fonction de la température intérieure (équipant généralement les poêles à granulés)
Le/les appoint(s) de chauffage sont indispensables dans les salles de bain et les chambres. Dans ce cas, si vous souhaitez bénéficier de la majoration du Cepmax de 30%, aucun système d'appoint ne devra être présent dans la "partie jour" desservie par le poêle (limitée à une surface de 100m² par poêle).
J'espère que vous y voyez plus clair à présent. Dans tous les cas, la conception de votre projet doit être validée par une étude thermique réglementaire. La meilleure chose à faire est donc de soumettre ces questions à votre bureau d'études thermiques dès le dépôt de permis de construire afin d'éviter les mauvaises surprises et d'optimiser votre projet en fonction de votre budget et de vos besoins propres.
Cordialement,
Dernière modification par Aurélien de Sénova (05/12/2013 08:57:31)
Aurélien | Sénova
Bureau d'études tous corps d'états œuvrant pour un habitat plus confortable, plus sain, plus économe et plus écologique.
Construction | Rénovation | Copropriétés | Formation
Hors ligne
Bonjour,
je vous remercie pour votre réponse rapide, qui confirme l'interprétation que je faisais de la fiche d'application. Le souci est qu'un bureau d'études, s'appuyant sur les 2 points cités plus haut, remet en question cette obligation.
En bref le propos du dit BE est : "ne mettez pas d'attente apparente, et on pourra faire le calcul sans appoint"
Cordialement
Hors ligne
Bonjour,
N'oubliez pas non plus que l'article 24 impose également un système d'arrêt manuel ce que ne propose aucun poêle à bûches "régulés".
Hors ligne
Bonsoir,
bonjour, je suis nouveau sur le forum et j'ai le même problème que libellule. Je voudrai savoir si un constructeur a créé un régulateur de tirage (sur l'air entrant) avec un thermostat (sur l'air des pièces chauffées).
Merci d'avance amicalement Nico.
Il y a de nombreux systèmes de régulation sur ce qui rentre dans le poêle :
-le combustible (poêles bûche à alimentation automatique ou poêles à granulés)
-l'air comburant (hwam, rikatronic, Hark)
Il y a également un système (le notre en l'occurence poeles de masse Hiemstra) qui régule la chaleur qui sort du poêle.
Hors ligne
Bonjour,
N'oubliez pas non plus que l'article 24 impose également un système d'arrêt manuel ce que ne propose aucun poêle à bûches "régulés".
Bonsoir,
Heureusement que la RT 2012 n'impose pas un arrêt immédiat et total sinon adieu les radiateurs à inertie, les planchers chauffants, ...
Cordialement
Hors ligne
Bonjour,
Cela fait des mois que je recherche sur les moteurs de recherche et les forums tout ce qui concerne les poêles à bûches pour la RT2012, c'est vrai que la fiche d'application du 18 novembre permet la prise en compte du poêle à bûche dans le calcul et c'est plus claire. Mais qu'entend-t-on par "dotés d’un dispositif d’arrêt manuel et de réglage automatique en fonction de la température intérieure".
Je précise par exemple :
1. Les modèles avec télécommandes ou manuel "bouton" sur le poêle:
Chez brisach vous avez des poêles à bûche doté d'un réglage des arrivées d’air par un simple bouton voire par télécommande le Brisach Air Boos et sur le le bouton on voit bien Start-Off et des flammes plus ou moins grandes représentant je pense la "température" souhaitée voir lien http://www.brisach.com/double-combustio … lages.html
2. Les modèles avec télécomandes :
Chez Nestor Martin vous avez la possibilité sur certain poêles d'avoir une télécommande qui régule les arrivées d'air comme le 1er voir lien http://www.nestormartin.com/fr/accessoires-15.htm
Chez Seguin les poêles Hwam ont l'Autopilot IHS qui permet via une sonde de régler encore les arrivées d'air voir lien http://www.cheminees-seguin.com/autopil … e-au-bois/
3. Les modèles sans télécommandes mais avec un réglage manuel "bouton" ou "molette" :
Chez Invicta Air Control : Position:Allumage - Position:puissance nominale - position grande flamme - Position:combustion lente - Position:appareil éteint voir lien http://www.invicta-sa.com/portail/image … 619444.pdf
Tout c'est poêles sont bien sûr étanche et avec une arrivée d'air extérieure pour la compatibilité RT2012
Donc la question est-ce que tout c'est poêles sont considérés comme ayant un dispositif d'arrêt et de réglages auto ? Sinon alors lequel ?
Comme le dit Poele de masse on ne parle pas d'un arrêt immédiat on parle d'arrêt ce n'est pas parce que tu coupes ton radiateur ou ton plancher chauffant qu'il n'y a plus de chaleur, c'est pareil avec un poêle si tu coupes toutes arrivées d'air il n'y a plus d'oxygène donc plus de combustion mais l'arrêt ne sera pas immédiat.
Le post est un peu long mais j'espère qu'il apportera des réponses.
Cordialement
Hors ligne
Bonjour,
Comme ahjeno34, moi aussi je recherche la possibilité d'intégrer un chauffage bois buches à un projet RT 2012. La fiche d'application récente apporte des précisions mais aussi confirme la pénalisations des systèmes dépourvus de dispositif d'arrêt et de régulation automatique.
1- En ce qui concerne la régulation automatique, les textes (art. 24) précisent bien qu'elle doit se faire en fonction de la température du local concerné. Cela voudrait dire que les poêles à buches comportant une régulation au niveau du système de combustion interne ne répondent pas à cette exigence. Or c'est malheureusement le cas semble-t-il (mais cela reste à confirmer) du système Air Boost de chez Brisach. Certes un tel système n'exclue pas l'installation d'un poêle en RT 2012 mais ne permettrait pas de le compter comme chauffage principal et de bénéficier du bonus de 30 % du CEP max. Cet exemple m'amène à être très vigilant à l'égard les annonces du type "compatible RT 2012" divulguée sur pas mal de catalogues de fabricants.
Les marques Nestor Martin et Hwam (le thermostat est intégré à la télécommande), citées par ahjeno34, sont peut-être davantage en conformité avec les exigences précisées par la fiche d'application : je rencontre un revendeur de chacune de ces 2 marques en fin de semaine, j'espère pouvoir vous faire profiter de ces infos rapidement. J'attire aussi l'attention sur un fabricant de poêles de masse, Hiemstra, installé dans le sud de la France (et qui s'exprime aussi sur ce forum !) qui fabrique le système "Regul'Thor 2012" (une enveloppe extérieure mobile pilotable et programmable) et présenté comme compatible avec l'article 24. Cependant, je pose une question très précise : qui décide si le système de régulation automatique d'un poêle à buches est compatible avec l'exigence de l'article 24 ? Un titre V ? Le fabricant du poêle ? Le bureau d'étude (au regard de la fiche technique) ? Le CSTB (une certification) ? Le maître d’œuvre ? Ou bien un contrôleur qui viendra faire l'attestation à l’achèvement des travaux quand tout est installé ? N'y a-t-il pas un risque d'arbitraire sur ce point-là ?
2- Ma 2e question porte sur l'obligation d'un "dispositif d'arrêt manuel". Beaucoup d'avis circulent à ce sujet. Un arrêt de quoi ? Pour quoi faire ? Et surtout, j'aimerais là encore savoir qu'est-ce qui (ou qui) peut certifier que tel poêle à buche est considéré comme disposant de cet (étonnant) dispositif d'arrêt manuel à l'écart de toute allégation arbitraire. Je souhaite naturellement l'avis de Sénova !
Pardon d'avoir été si long et merci de vos réponse.
Cordialement
Hors ligne
Bonjour,
Aujourd'hui, aucune certification spécifique concernant l'article 24 n'est demandée dans les textes officiels de la RT2012 ou dans les fiches d'applications.
Il est demandé que le poêle à bois soit équipé d'un dispositif permettant l'arrêt manuel et d'une régulation automatique en fonction de la température intérieure (les différents dispositifs de régulation présentés ne fonctionnent pas tous en fonction de la température intérieure, c'est le point sur lequel il faut être attentif).
Si votre fabriquant vous vend un poêle dont les caractéristiques techniques indiquent que la régulation est gérée automatiquement en fonction de la température intérieure et que le poêle est équipé d'un dispositif permettant l'arrêt manuel, rien ne pourra justifier une quelconque non conformité à ce jour selon moi.
Dans l'espoir d'avoir répondu à votre question.
Je profites de ce post pour vous souhaitez à tous une très bonne année 2014 de la part de toute l'équipe Sénova.
Cordialement
Dernière modification par Ludovic de Sénova (03/01/2014 14:14:50)
Ludovic | Sénova
Bureau d'études tous corps d'états œuvrant pour un habitat plus confortable, plus sain, plus économe et plus écologique.
Construction | Rénovation | Copropriétés | Formation
Hors ligne
Bonjour,
J'ai actuellement un poêle à bois buche qui a 4 ans et qui est très performant (avec pierre ollaire...), mais à priori, pas étanche à l'air car ce n'était pas encore préconisé en 2009....
Nous souhaiterions cependant le conserver dans notre prochaine résidence principale mais nous ne savons pas si cela est possible et si oui quels sont les éventuels impacts pour le respect de la RT 2012 ?
Merci par avance
Bien cordialement
Hors ligne
Bonjour,
En RT2012, il n'y a aucune exigence qui impose une contrainte sur l'étanchéité à l'air spécifique au poêle à bois.
Cependant l'étanchéité à l'air globale du bâtiment doit respecter la valeur de 0,6, donc vous prenez un risque (important) en réutilisant du matériel non étanche.
Personne ne pourra vous justifier si votre poêle permettra de respecter l'étanchéité du bâtiment.
Il est important de comprendre que vous allez devoir redoubler d'effort sur l'étanchéité du bâti ce qui impliquera probablement un surinvestissement.
J'espère avoir répondu à votre question.
Cordialement.
Marc-Olivier | Sénova
Bureau d'études tous corps d'états œuvrant pour un habitat plus confortable, plus sain, plus économe et plus écologique.
Construction | Rénovation | Copropriétés | Formation
Hors ligne
Bonsoir,
C'est tout à fait impossible d'installer un poêle qui ne serait pas raccordé directement à une amenée d'air frais dans une maison étanche.
-Soit on crée une arrivée d'air spécifique pour le poêle "quelque part" dans la pièce et la maison ne passera pas le test d'étanchéité.
-Soit on ne crée pas d'arrivée d'air spécifique dans la pièce et le poêle n'aura pas assez d'air pour fonctionner normalement.
Cordialement
Hors ligne
Pages : 1