exemple: modification de l'ECS thermodynamique initiale par un ECS plus performant

Ok, il devient donc prescripteur mais, en quoi sa responsabilité est-elle vraiment engagée ?
Elle ne l'est pas sur l'équipement en lui-même, ni sur la pose. Où est donc le risque et de quel ordre ?

Une assurance décennale, pourquoi pas mais, elle doit être proportionnée aux risques engagés.

Bonjour,

Il n'y a pas d'arrangements qui tiennent...si il manque 2 m², il faut agrandir les ouvertures ou en créer une de plus.
Celui qui vous a fait les plans n'est pas du tout professionnel, c'était et c'est son boulot de vérifier ce point de règlement.
Tout professionnel a devoir de conseil...

L'architecte du projet doit pouvoir faire lui-même l'attestation...

J'ai retrouvé un post d'une autre rubrique

"Bonjour,

La fiche d'application sur les poêles à bois vient de sortir! Vous la trouverez ici

Elle précise notamment que:
- Un "appareil de chauffage indépendant à bois qui n’est pas muni d’un système de régulation automatique", donc un poêle à buches classique ne peut pas être considérer comme un moyen principal de chauffage.
Ce type d'appareil ne permet pas la majoration du Cep offert par l'énergie bois, il est obligatoire de prévoir des systèmes complémentaires dans l'ensemble des pièces de la maison (le poêle étant considérer comme secondaire).
Le poêle couvre au maximum 25% des besoins de chauffage des chambres, 50% des besoins des pièces de vie (séjour, cuisine...) et 0% dans les salles de bains.

Globalement cela rend le schéma Poêle à buches et complément radiateurs électriques plutôt compliqué à faire passer, un renfort de l'isolation sera nécessaire (ou ne pas faire le choix de l'électrique direct).

- Un "appareil de chauffage indépendant à bois qui est muni d’un système de régulation automatique", donc un poêle à granulés classique peut être considérer comme un moyen principal de chauffage.
Il dessert une surface maximale de 100m². Les salles de bains sont exclues de la surface chauffée par le poêle, un autre système de chauffage (sèche serviette électrique) est nécessaire pour ces pièces spécifiques.

Dans la partie jour (séjour, cuisine...) aucun autre système de chauffage ne peut être installé (y compris des réservations en vue de...).

Dans la partie nuit des émetteurs d'appoint peuvent être installés, dans ce cas le poêle couvrira par défaut 50% des besoin de chaud.

Il n'y a donc pas de contrainte particulière à l’installation d'un poêle à granulés, il reste une solution de chauffage principal qui peut tout à fait être adaptée à un projet RT2012.

En espérant clarifier les questions qui étaient en attente à ce sujet,

Bien cordialement,"

Et aujourd'hui...

"Une remarque, depuis le 18 novembre 2013 et la fiche d'application sur les poêles à bois, il doit impérativement y avoir des réservations pour des radiateurs dans les chambres ( avec un poêle à régulation automatique) et des radiateurs sont obligatoires avec un poêle sans régulation automatique."

Discours contradictoires...

"Pour reprendre votre description:
Les 6m² viennent peut être de la surface au dessus de 100m² (limite pour une poêle). Pour une maison de 115 m² on a alors 9 m² de sdb, avec de l'elec; 6m² avec de l'elec (100%) et 100 m² avec le poêle à granulés en émetteur principal (surface pour laquelle les appoints sont interdits pour la parti jour et ou les réservations sont obligatoires pour la partie nuit)."

C'est tout à fait ça

"Il faut après voir avec le BE qui a réalisé l'étude la manière dont il a pris en compte les appoints, ils n'apparaissent pas forcément sur les récapitulatifs."

Et non, ils ne sont pas pris en compte, c'est justement le débat de notre discussion...et ça pose problème...

Bonjour,

"Une remarque, depuis le 18 novembre 2013 et la fiche d'application sur les poêles à bois, il doit impérativement y avoir des réservations pour des radiateurs dans les chambres ( avec un poêle à régulation automatique) et des radiateurs sont obligatoires avec un poêle sans régulation automatique."

Votre remarque est très importante. Mais alors, pourquoi trouvons nous des études thermiques où ces réservations ne sont pas prises en compte (ce qui est le cas de celle énumérée plus haut) ?
Si il doit y avoir impérativement des réservations comme vous le stipulez, l'étude thermique doit en tenir compte pour le calcul des consommations.

Je suis actuellement sur un cas de contrôle où l'étude thermique a comptabilisé 100 m² pour le poêle et 6 m² en électrique (ce qui correspond donc à une seule réservation faite dans une chambre). Or, le maître d'ouvrage a installé des réservations dans toutes les chambres.

Que faire ?
Incriminer le BET qui n'a pas fait l'étude thermique correctement...
Demander une mise à jour mais, le projet ne passera plus tel quel en RT 2012...
J'atteste tel quel le projet...qui n'est sans doute pas conforme RT 2012...mais conforme au code de la construction

Nous sommes donc bien sur un point de vue réglementaire et de responsabilité engagée

C'est un vrai un casse-tête...

Je pense que le BET cité plus haut, en rajoutant cette petite note, cherche à se déresponsabiliser au regard du code de la construction.
Il va donc falloir que les études thermiques soient faites au regard du code de la construction (ce qui n'est donc pas le cas pour l'instant) et que la réglementation soit beaucoup plus claire et précise sur les cas des poêles à régulation automatique.
En ce qui concerne les poêles à non régulation automatique, là au moins c'est clair, réservations dans toutes les pièces de nuit (encore que, comment fait-on pour un bureau, une arrière cuisine) qui seront prises en compte par l'étude thermique.

Je souhaiterai bien avoir des éclaircissements sur le sujet, peut être que je fais erreur dans mon jugement mais, nous sommes quand même  confrontés à un cas très flou...

Je m'étais mal exprimé, je voulais parler des fenêtres placées entre l'habitation et la véranda. Donc, non la véranda n'est pas handicapante dans ce cas de figure.

Bonjour,

Je ressors ce post pour quelques confirmations.

Dans le cas de la réalisation du test, la paroi entre l'existant et l'extension n'est pas considérée comme déperditive (sauf si mitoyenneté avec local non chauffé) donc, les ouvertures restantes avec système de fermeture doivent être rendues étanches ?

Possibilité de mettre la porte soufflante sur une ouverture donnant sur l'extérieur et de rendre étanches les ouvertures (avec système de fermeture) donnant sur l'existant (si non mitoyenneté avec local non chauffé) ?

Possibilité de mettre la porte soufflante sur une ouverture donnant sur l'extérieur - Ouverture de 120x220 (avec système de fermeture) donnant sur l'existant pouvant être rendue étanche - Pas de test ?

Extension sans ouverture sur l'existant - Paroi non déperditive (si non mitoyenneté avec local non chauffé) ?

Merci

Bonsoir,

Je ne comprends pas votre réaction. Vous êtes en présence certainement d'un BET très professionnel et vous voulez le jeter...
Si vous ne connaissez pas les marques de vos fenêtres, au moins lui donner vos choix de matériaux : fenêtre en bois, pvc, alu, double vitrage, triple vitrage, présence de volets...
Au moins, lui, il vous intéresse au projet, le votre. Alors, ne lui crachez pas dessus...
Tout est question d'échange et de relation, exprimer vos choix et vos envies, il sera vous conseiller.

"Le fichier standardisé, une fois l'étude réalisée, est toujours disponible au format .pdf et .xml."

C'est bien se que proposent la plupart des BET mais, dans mon cas présent je n'ai le fichier standardisé qu'au format xml.

Ce qui serait sympa de votre part serait d'indiquer quelle genre de manipulation faut-il faire pour mettre le fichier standardisé au format pdf. Je remonterai l'info au BET concerné.

Merci

Le problème est qu'il est quasiment impossible de lire ces fichiers xml ou alors des lignes de code interminables...
Et le souci, c'est sur ces fichiers que sont notées les consommations par énergie dont nous avons besoin pour établir le DPE Neuf.

Je comprends ta réaction. C'est une question de rigueur et de professionnalisme.
Tout d'abord, il faut savoir que le calcul de l'ATbat d'un BET ne suit pas la norme (l'épaisseur des planchers intermédiaires et des refends sont déduits). Donc, en faisant ton propre calcul suivant la norme, tu ne trouveras jamais les mêmes valeurs que le BET. Tu ne peux pas partir sur une valeur autre que celle du BET sinon, tu modifierai le résultat de l'étude thermique. Si tu as un doute, la seule façon (comme dit plus haut) est de demander un nouveau calcul de l'ATbat et une mise à jour si nécessaire.

Nous pouvons quand même en déduire que les études thermiques réalisées sur la méthode "saisie des métrés" ne sont donc pas réglementaires !!!

Un avis de Sénova ...

SHON RT correspond à la surface plancher du volume chauffé + épaisseur des parois

Bonjour,

Réponse à ma question initiale : Arrêté du 30 avril 2013

"Les masques lointains sont applicables sur l’ensemble des composants parois opaques, ponts
thermiques et baies, ainsi que les parois d’espace tampon, les capteurs solaires photovoltaïques
et les capteurs solaires thermiques, quelle que soient leur inclinaison.
Les masques proches ne sont applicables que sur les parois opaques, les ponts thermiques, les
baies et les parois vitrées d’espace tampon verticaux (inclinaison égale à 90°)."

Je pensais que les masques ne s'appliquaient que sur les baies (j'ai appris quelque chose).
D'où ma question, comment sont entrées les données dans le logiciel ?
Ceux qui travaillent à partir de maquette numérique 3D, je suppose que les données sont entrées automatiquement en fonction de l'architecture du projet, de l'environnement que l'on a intégré à la maquette.

Mais quid de ceux qui travaillent sur la méthode des métrés ?

Bonjour,

Quelles sont justement les différentes manières pour intégrer les masques lointains ?
Modélisation ? Coefficient donné selon les angles de projection ? ...
Et, pour apprécier au mieux ses masques, il faut se rendre sur site. Or, pour la plupart des BET, ce n'est pas le cas.

Donc, bien sûr que ces masques peuvent avoir un impact plus ou moins important. Dans tous les cas, ils modifient les résultats de l'étude.

Nous avons des études où les notions de masques apparaissent et d'autres non...donc impossible de voir s'ils ont été pris en compte.

Bonjour,

Les informations demandées devraient se trouver sur votre facture  (ex : R=5 23cm 3KG/m²)
Si ce n'est pas le cas, demander à votre fournisseur.
Avec ces informations, le contrôleur peut ainsi calculer l'épaisseur qui a été mise en œuvre.

Cdt

???

Bonjour,

Cela répond en partie à ma question.
Mais, pour le test infiltro, en présence de l'étude thermique (ce qui sera toujours le cas en RT 2012), on doit prendre en compte les surfaces données par l 'étude thermique. Mais, elles ne sont pas en adéquation avec la norme NF EN 13829.